جف بنت:
اجازه دهید اکنون به تأثیر جنگ بر اقتصاد ایالات متحده و جهان بپردازیم.
قیمت نفت امروز دوباره افزایش یافت و در هفته های اخیر نزدیک به 120 دلار در هر بشکه بود. این سؤالات جدیدی را برای فدرال رزرو ایجاد می کند زیرا تلاش می کند بین تورم بسیار بالا و نشانه هایی از سرد شدن بازار کار حرکت کند. جروم پاول، رئیس فدرال رزرو هفته گذشته گفت که بانک مرکزی در حال اتخاذ رویکردی است – “صبر کنید و ببینید”.
برای اطلاعات بیشتر در مورد معنای این موضوع برای اقتصاد، آستین گولزبی، رئیس بانک فدرال رزرو شیکاگو به ما ملحق شده است.
من همیشه از دیدن شما خوشحالم.
Ostan Goolsby، رئیس بانک فدرال رزرو شیکاگو: بله، خوشحالم که شما را می بینم، جف.
جف بنت:
پس بیایید از آنجا شروع کنیم.
این جنگ چقدر تهدید بزرگی برای اقتصاد است؟ شما اوج نفت و گاز دارید. شما در حمل و نقل، حملات به انرژی، زیرساخت ها اختلال دارید. همه اینها به چه معناست؟
استان گولزبی:
خوب، بخشی از آن این است که این اثر مستقیم است که همه می توانند ببینند. قیمت نفت بالا می رود، قیمت بنزین بالا می رود و این بیشترین قیمت عمومی است که ما در اقتصاد داریم. بنابراین احتمالاً شاهد کاهشی در احساسات مصرف کننده خواهید بود. احتمالاً افرادی را خواهید دید که نارضایتی زیادی از هزینه زندگی و انتظارات خود از آنچه برای نرخ تورم رخ می دهد ابراز می کنند.
اگر به اندازه کافی بزرگ هستید که دهه 1970 را به یاد بیاورید، چیزی شبیه گودال وحشت در شکم شما وجود دارد. قیمت نفت در حال افزایش است، آیا این ما را وارد یک رکود تورمی نخواهد کرد؟ احتمالاً شایان ذکر است که از دهه 1970 تغییرات زیادی در اقتصاد رخ داده است.
بنابراین ایالات متحده به یک تولید کننده بزرگ انرژی تبدیل شد، بسیار بیشتر از آن زمان. بنابراین وجود دارد — برخی از بخش‌های اقتصاد وجود دارد که وقتی قیمت نفت بالا می‌رود، افزایش می‌یابد، و احتمالاً اگر این روند ادامه پیدا کند، مقداری سرمایه‌گذاری در فرکینگ و مواردی از این دست خواهید دید.
اما سؤالات در مورد چگونگی تأثیر زنجیره تأمین بر تورم واقعاً قابل انکار نیست. و این یک ریسک است. این – و برای هر کسی که در فدرال رزرو است یا هر کسی که اقتصاد ملی را تحلیل می کند، باعث نگرانی است.
جف بنت:
و من می خواهم به آن برگردم. اما خارج از انرژی، ما شاهد فشار بر بخش هایی مانند داروسازی، کودها، حتی هلیوم هستیم. تأثیر اقتصادی چقدر گسترده است؟
استان گولزبی:
من فکر می کنم بسیار گسترده است زیرا انرژی جزء اصلی زنجیره تامین است.
و در فدرال رزرو شیکاگو، ما در بین تمام مناطق فدرال رزرو، به ویژه در خودروها، بیشترین تولید را داریم. من با برخی از مدیران بزرگ خودرو صحبت کردم و آنها گفتند چیزی که باید در مورد تولید به خاطر بسپارید این است که بخشی از حرکت به سمت تولید به موقع به این معنی است که در هر زمان معین، تقریباً هر چیزی که قرار است در یک خودرو قرار داده شود باید از جایی تحویل داده شود.
و بسیاری از آنها موجود نیست. این در یک کامیون در حال رانندگی در جایی است. بنابراین، اگر قیمت گاز به شیکاگو برود که در آن 4.89 دلار در هر گالن است، اگر قیمت گاز به این شکل باشد، در زنجیره تامین گران‌تر خواهد شد و احتمالاً شاهد اختلالاتی خواهید بود.
بنابراین همه امیدوارند که تاثیری که روی قیمت نفت دیده‌ایم موقتی باشد و آنها بتوانند کمی به اطمینان بیشتری برگردند. اما، همانطور که می گویید، تأثیر بسیار فراتر از تأثیر مستقیم است.
جف بنت:
خوب، جایی را خواندم که گفتید قیمت انرژی ممکن است بالا بماند حتی اگر جنگ به زودی تمام شود. آیا این به چه دلیل است؟
استان گولزبی:
احتمالا اینطور است.
و خوب، چه چیزی می تواند این را توضیح دهد؟ اگر به زیرساخت‌های انرژی آسیب وارد می‌شد، اگر تغییراتی در زنجیره تامین و آنچه ممکن است از خلیج‌فارس خارج شود، اتفاق می‌افتد، این موارد بر هزینه کلی انرژی یا قیمت نفت تأثیر می‌گذارد، حتی اگر درگیری پایان یابد.
بنابراین من فکر می کنم هر کسی که به این موضوع نگاه می کند باید تأکید کند که اثرات مستقیمی وجود دارد و سپس عوارض جانبی وجود دارد که هنوز در راه است و ما در تلاش برای کشف آنها هستیم.
جف بنت:
بنابراین، فدرال رزرو این را چگونه می بیند، این معامله واقعی بین مبارزه با تورم و حمایت از رشد؟
استان گولزبی:
خوب، من نمی توانم برای کل فدرال رزرو صحبت کنم. من باید فقط برای خودم صحبت کنم.
کل فدرال رزرو واقعاً به احتمال آنچه ما به عنوان شوک های رکود تورمی فکر می کنیم فکر می کرد، یعنی زمانی که هر دو طرف مأموریت فدرال رزرو به طور همزمان اشتباه می کنند. برای افزایش اشتغال و تثبیت قیمت ها وظیفه دوگانه ای دارد.
شوک‌های بازار انرژی که قیمت نفت را افزایش می‌دهد می‌تواند اشتغال را کاهش دهد و در عین حال تورم را افزایش دهد. و فکر ما این است که سعی کنیم بفهمیم کدام طرف از طرف دیگر بدتر می شود و چقدر طول خواهد کشید.
این یک نوع فلسفه است که چگونه در مورد شوک از جهت رکود تورمی فکر کنیم، اما باید به خاطر داشت که این بدترین چیزی است که یک بانک مرکزی تا به حال باید با آن دست و پنجه نرم کند، زیرا هیچ دستورالعمل واضحی در مورد کاری که شما انجام می دهید وجود ندارد.
اگر اقتصاد بیش از حد گرم شود، یک بازی آشکار وجود دارد. اگر رکود منظم انواع در باغ وجود داشته باشد، دوباره یک بازی آشکار وجود دارد. اما شرایطی که هر دو طرف همزمان رو به وخامت هستند، اکنون ظریف‌تر شده و وضعیت بدی برای بانک مرکزی است.
جف بنت:
می دانم وقتی روزنامه نگاران می پرسند که آیا کاهش نرخ دیگری وجود خواهد داشت، دوست دارید.
(خنده)
(تعقیب متقابل)
جف بنت:
اما در اوایل سال جاری، انتظارات برای کاهش یک نرخی بود. اما با توجه به تضاد، آیا این واقع بینانه است؟
استان گولزبی:
من نمی دانم. بستگی به این دارد که چقدر طول بکشد.
همانطور که می‌دانید، من یکی از خوش‌بین‌ترین افراد در نمودار نقطه‌ای در مورد احتمال کاهش نرخ‌ها در سال جاری بودم، اما قبل از اینکه بدانیم تورم از بین می‌رود، احساس ناراحتی داشتم که کاهش نرخ‌های اولیه را تجربه می‌کردم.
من فکر می‌کنم یک جنبه ناخوشایند این شوک قیمت انرژی وجود دارد، این است که احتمالاً در زمانی که شوک تورمی قبلی را کاملاً از بین نبرده‌ایم، شاهد تأثیر تورمی خواهیم بود، و اینکه مردم قبلاً نگران هزینه زندگی و مقرون‌به‌صرفه بودن بودند، و اکنون احتمالاً ضربه دیگری به آن خواهیم زد.
برای اینکه کاهش نرخ‌ها در سال جاری واقع بینانه باشد، فکر می‌کنم باید مقداری پیشرفت در تورم ببینیم و مقداری داشته باشیم — ما یک هدف تورم 2 درصدی داریم. باید خیالمان راحت باشد که در راه بازگشت به تورم 2 درصدی هستیم.
اگر کاری که ما انجام می‌دهیم این است که با دوره‌ای روبه‌رو هستیم که تورم قبلاً بالا رفته است، پنج سال متوالی بالاتر از هدف بوده است، و اکنون با افزایش تورم در مسیر اشتباهی پیش می‌رود، باید واقعاً به این فکر کنیم که گزینه‌ها چه هستند و چگونه از آن عبور خواهیم کرد.
جف بنت:
Ostan Goolsby، رئیس بانک فدرال رزرو شیکاگو، مجددا از همراهی با ما تشکر می کند.
استان گولزبی:
مرسی که من رو داشتی جف
